Я уже писал о ситуации с двумя скутерклубами ("Единожды украв...") и о их развеселых активистах, самостоятельно назвавших себя "табуреточными клубнями". Клубни эти оказались моей статьей недовольны, а один из них (JetC - не кто-то там, сам Вице-Президент клубней) даже рискнул вступить в полемику на нашем форуме (тут) - однако отвечать на вопросы, заданные мной в статье, не стал. Вместо этого JetC стал требовать ответов на свои вопросы - причем на совершенно смешные (типа сколько у нас членов и когда приняли последнего - как будто информацию об этом нельзя было получить прямо с нашего сайта, и как будто это играет какую-то роль в этической оценке их поступков). Бюрократы какие-то, причем уверовавшие в свое право что-то требовать от других...
Остальные вообще отмолчались. Ну что же - тогда придется мне немного осветить "внутреннюю кухню" новопровозглашенного клуба и поговорить о позиции, занимаемой его руководством. Начем с вопроса о коммерциализации "клуба" и его отношениях с некоторыми мотомагазинами.
Вот такой вот диалог можно было наблюдать на их форуме (тексты привожу как есть - с авторской лексикой и пунктуацией, наиболее интересные места выделены мной):
| scooter_men Проезжий Присоединился: May 14, 2002 |
Отправлено: 2002-05-14
13:44 Недавно заехал
на Московский пр. в фирму Мокик.ru, и вот
мое мнение: к клиентам отношение, буд-то мы им по
жизни обязаны. |
| JetC Присоединился: Jan 18, 2002 сообщения: 562 |
Отправлено: 2002-05-15
09:07 Читай, читай, крис, что я на то же самое в отношении векстара ответил Святому. BTW, а что, когда скутер продается в полтора раза дешевле от стоимости такого же, но полностью подготовленного, - клиенту чем-то обязаны ? Не находишь, что если рядом стоят два аппарата, на одном из которых все работает и все хорошо (спроси у Святого про ЧЕРНЫЙ Векстар), а другой просто стоит, при этом "все хорошо" стоит в полтора раза дороже, то наивно считать, что с тем что просто стоит тоже все хорошо, правда ? Теперь про Германию. Уважаемый (ые ?) scooter-mEn, как много купленных в Германии в отличном состоянии за 450 уе Катан Вы видели, кроме как в предложениях в онлайновом магазине ? Это же относится и к Святому. |
| крис Присоединился: Mar 07, 2002 сообщения: 136 |
Отправлено: 2002-05-15 10:18 JetC я тебе намекаю не на конкретные какие то там аппараты, хрен с ними может да, стоит дешево, может говно полное, я не об этом! Я про отношение к человеку, который пришел к ним, можно же уделить 10-20 минут и объястить товарищу все как есть, так как ты это сделал? А? Ты пишешь, может заняты были, так какого черта ЭТО называется магазином, закройтесь там на 4-ре замка и ковыряйтесь себе на здоровье. Р.S. Ну ладно хватит это обсуждать, слишком много чести для етого Мокик.ру. Лучше бы сообщали адреса ХОРОШИХ магазинов. |
| JetC Присоединился: Jan 18, 2002 сообщения: 562 |
Отправлено: 2002-05-15 15:09 Т.е., на вопрос "сколько таких скутеров вживую в результате видел" ты ответил "нисколько, но вот тут пишут". Я правильно понял ? Если правильно, то всем спасибо, все свободны, до первого приехавшего скутера. |
Обьясняю для не понявших суть дискуссии: человек (scooter_men) пришел в магазин (с весьма заряженными ценами, надо отметить) - и столкнулся там даже не то что с полным безразличием, но просто с откровенным хамством и нежеланием отвечать на вопросы о состоянии продаваемого товара. И речь шла не о какой-то там мелочи, а о товаре стоимостью в 1200$ - то есть о сумме, которая если и мелочь для некоторых "табуреточных клубней" московского розлива, то для многих скутеристов Питера очень и очень серьезна.
И тут же на защиту барыг из магазина бросается Вице-Президент новоявленного скутер-клуба (JetC) и начинает ловко переводить стрелки с хамства персонала и убогого состояния товара на уровень цены (как будто низкой ценой можно оправдать продажу откровенного хлама и хамство посетителям, желающим уточнить качество товара). Особенно мне понравился пассаж, где JetC удивляется тому, что "клиенту чем-то обязаны". Интересный подход, я бы сказал, очень "товарищеский" - убеждать скутеристов, что говноторговля это хорошо, и что им ничем не обязаны, напротив, это они, отдав свои кровные килобаксы за раздолбанный и некомплектный металлолом, должны быть благодарны обхамившим их при этом продавцам. Потрясающе. Это новое слово в маркетинге и сэйлинге, Russian Way, так сказать. "В очередь, сукины дети!"...
Понятно, что в скуте за 1200$ любой нормальный продавец мог бы поставить новый аккум (+15$) и перебрать тормоза (+10$ за работу механика) - ну стоил бы в результате скут не 1200$, а 1225$, зато не было бы этих позорных проблем. Тем паче что и цена в 1200$ выглядит высосанной из пальца. И понятно, что переборка и приведение такого скута в порядок явно не стоят 600$ (помните фразу JetC про рядом стоящий такой же аппарат, в котором "все хорошо" за цену в ПОЛТОРА РАЗА ВЫШЕ?). Но главный вопрос даже не в этом, а в том, почему активный член новоявленного "табуреточного клуба", его Вице-Президент, пропагандирует явно завышенные цены и "ненавязчивый сервис" а-ля совок, и зачем ему защищать фирму, столь очевидно проколовшуюся? Просто так подобные вещи не делаются - значит, эта тема ущемила какие-то личные интересы защитника торгашей, и ущемила изрядно, судя по тону его ответов.
Вы еще не поняли, почему? Тогда обратите внимание на баннер слева внизу на каждой странице сайта "табуреточных клубней". Ага - это он, MOKIK.RU, собственной персоной. Зря говорят, что деньги не пахнут...
А вот еще интересная нитка с форума "табуреточников" - на этот раз речь идет о моей статье "Единожды украв...":
| JetC Присоединился: Jan 18, 2002 сообщения: 562 |
Отправлено:
2002-06-10 15:25 Главный
Виртуальный Скутерист, я бы даже сказал, Номер
Один, поместил пафосную статью про проблемы
множественности скутерклубизма в Питере. Слова
хорошие: "Нас обокрали", "народ", "эти
люди". Вообще, классная статья, как раз для
какой-нибудь бульварной правды. [текст статьи можно прочитать тут: Единожды украв...] Вот такой вот он, скромный, обокранный на название "Санкт-Петербургский Виртуальный скутер-клуб", товарищ Геббельс. Высказывайтесь, плз, на его (украинском,что забавно) форуме - хоть чем-то его сайт оживится. |
| Sacred Присоединился: May 16, 2002 сообщения: 83 |
Отправлено: 2002-06-11 11:01
а я вот дочитал до
конца я ненаю кто это написал... но статья и правдо
заставляет задуматься говно то выгребли.... и
больше ничего, говорят бумаг нету... хи хи хи это
народ пахал в ещё не нашем помещении..
теперь туда вобще уже никто не ездит =((( |
| JetC Присоединился: Jan 18, 2002 сообщения: 562 |
Отправлено:
2002-06-11 16:31 Quote: On
2002-06-11 16:24, scooter_men wrote: Ну, ты же называешь других барыгами. Вот я
тебе и предлагаю подемонстрировать твою белизну
и пушистость. Организаторы www.scooterclub.spb.ru указаны на сайте.
Организатор http://moto.km.ru
тоже там указан, не столь явно. На
тамошней титульной странице, внизу, рядом с (С).
|
| JetC Присоединился: Jan 18, 2002 сообщения: 562 |
Если
ты хочешь продолжать благоустраивать помещение без
бумажной основы - милости просим. Однако, мы (в
частности, Данила и я) считаем, что лучше
сначала с властями наш статус в помещении
закрепить. Еще есть спорные вопросы из статьи ? |
Ну, я не буду опускаться до обсуждения права товарища JetC называть меня Геббельсом или как-то иначе, не буду и цепляться к его неуклюжим попыткам обгадить наш сайт (хотя идея обозвать наш форум "украинским" только потому, что его общедоступный моторчик крутится на http://eforum.com.ua, очень забавна - так можно дойти до обьявления всех сайтов на домене .COM американскими, а на домене .NET - вообще непонятно какими. Как будто в Internet место расположения сервера имеет хоть какое-то значение...). Хочется лишь сказать, что на звание "Главного Виртуального Скутериста" или "Номер Один" я никогда не претендовал - в отличие от некоторых самопровозглашенных Президентов и Вице-Президентов непонятно чего. Даже г-н JetC не смог найти упоминания чего-либо подобного, и был вынужден ссылаться на крохотный копирайт с моей фамалией внизу страничек нашего сайта.
Меня убивает другое. Как выясняется, я оказался прав в своих прогнозах - помещение разгребли, и тут же новоиспеченные клубни, наивно считавшие это помещение своим, получили пендаль под зад под смешным предлогом, что, мол, у новоявленных Президентов непонятно чего "нет бумаг" на владение этим самым помещением. А циничная фраза JetC "если ты хочешь продолжать благоустраивать помещение без бумажной основы - милости просим" показательна даже больше самого факта отсутствия бумаг - особенно в связи с его же словами "помещение на Петроградке относится к www.scooterclub.spb.ru". Так относится это помещение к новоиспеченному скутерклубу или нет? В какой из своих фраз JetC вводит людей в заблуждение - в первой или во второй? И зачем он это делает?
Не подумайте чего - я не собираюсь обвинять уважаемого Президента и Вице-Президентов в том, что они банально кинули тех, кто им поверил. Вполне может быть, что им просто не хватает навыков организовывать реальные дела. Ведь получить и удержать за собой хоть какое-то помещение - это намного сложнее, чем собрать кучку любителей халявы для совместной попойки в кабаке приятелей. Наклейки - это, конечно, тоже здорово, но все-таки как-то отдает пионерским детством и игрой в "Зарницу". Пора бы повзрослеть.
А вот что пишет там же еще один член новоорганизованного "табуреточного общества":
| yellow Присоединился: May 08, 2002 сообщения: 171 |
Отправлено: 2002-06-26 10:37
>То, что
происходит в России повсеместно. |
Итак, пойдем по пунктам:
Аналогия с "пробками" притянута за уши. Питерский скутер-клуб был мной придуман и мной воплощен в реальность. И уже при наличии этого скутер-клуба люди, почему-то не пожелавшие заниматься какой-либо реальной деятельностью в его рамках, "организовали" собственный междусобойчик, украв для него название у уже давно существующей организации. Вот так было на самом деле. А почему так было - см. в конце.
Я понимаю, что с фактом исторического первородства нашего клуба сделать ничего нельзя - это так было, из истории дату не выкинешь, и это "клубням" не нравится. Но, не имея что сказать по существу, начинать кричать "говно ваш сайт" - тоже как-то некрасиво. Речь ведь шла не о личных предпочтениях в дизайне сайтов, так ведь?
Трактовка НЕЗАВИСИМОСТИ как "хочешь - приходи, не хочешь - никто не держит" весьма забавна. Особенно она забавна в свете вскрывшейся связи новоиспеченного клуба с торгашами из Mokik.Ru и сокрытии от работавшего на разгребании дерьма народа того простого факта, что помещение, которое они чистят, вовсе не скутерклубовское. Это мне чем-то напоминает демагогию Мавроди о том, что люди "сами" несли ему деньги в обмен на его бумажки, что он "никого не держал"...
JetC постоянно ругает наш клуб за виртуальность. И тут - какой пассаж! - выясняется, что и вновь организованный клуб виртуален настолько, что человек, избранный его Президентом, отказывается принимать участие в его работе на том основании, что "нет времени на участие в чем-то виртуальном". Да уж, бывают в жизни повороты...
Вариантов кидалова, разумеется, гораздо больше, чем я описал в статье. Уж г-ну Yellow точно изнутри "клуба" это виднее.
Забавно, но г-н Yellow, видимо, не в курсе, что коммунизм ни в какой стране никогда и не начинался - поэтому кончиться он никак не мог. При таком знании экономических теорий совершенно неудивительно, что он верит в россказни про необходимость всенепременной платы скутеристов за хостинг сайта, какое-то помещение, электричество, воду и так далее. Или делает вид, что верит?
Вопрос это важный. Вот, например, сайт http://moto.km.ru мной поддерживается на голом энтузиазме. Я сам делаю его бесплатно. Хостинг на KM.RU мне не стоит ни копейки (и вам бы не стоил, пожелай вы этого). Ни копейки мне не стоит и моторчик форума. Тем не менее этот сайт де-факто самый информационно-наполненный ресурс по скутерам в рунете. Это не мое мнение - так считает Yandex. А коммерческие сайты (включая сайты МСК и новоиспеченного клуба) вы сами видите - три статьи в ремзоне, прайсы и реклама. Плюс, конечно, форум для привлечения и облегчения облапошивания начинающих скутеристов (тех самых, которые легко ведутся на советы "большинства") и обширные "фотогалереи" различных тусовок. Принцип у коммерсантов простой - максимум рекламы потребительской темы и продаваемых товаров, минимум информации о реальной стороне дела, о недостатках товаров и их истинном уровне полезности. Вот по этим признакам коммерческие лавочки вычисляются моментально - как бы они не маскировались под "клубы" или "сообщества друзей".
И я совершенно не понимаю, ЗАЧЕМ скутеристам Питера платить свои кровные деньги за какую-то сомнительную тусовку, организованную несколькими товарищами для не вполне пока понятных целей. Помещение ведь нужно для чего-то конкретного, а не "просто так, штоб було" - так для чего же оно нужно? А вот для чего (цитирую форум табуреточных клубней):
| Игорь Мишуков (Стоматолог) Присоединился: Jan 22, 2002 сообщения: 84 |
Отправлено: 2002-05-27
23:43 мы нашли помещение для скутер клуба на петроградской стороне. адрес: малая монетная улица, дом 3Б. двор за железными воротами рядом с клубом "мама". у нас будет свой небольшой дворик. во дворе есть навес. к двору примыкает небольшое помещение для ремонта скутеров (ангарчик). там можно будет либо купить скутер либо выставить свой на продажу. будет помещение для офиса с телефоном. там может быть летнее кафе, где можно выпить софт дринк. предлагаю всем заинтерисованным клубням завтра 28 мая встретится на дворцовке в 19.00, чтобы съездить и посмотреть наше клубное помещение. |
Вам понятно? Игорь сам честно пишет, что в этом помещении "клуба" будет вестись торговля скутерами, а также будет организовано кафе со спиртными напитками и офис. Чисто коммерческое предприятие.
Я уважаю такой подход к делу. Все открыто и честно, все прямо сказано - "это будет моя лавочка, я там буду делать деньги, а вы можете заходить в гости и даже, может быть, поучаствовать в бизнесе". Если при этом еще и держать нормальные цены, да сервис обеспечить на уровне - я только за, таких лавочек в городе еще нет, а хотелось бы их видеть вместо всяких "обираловок" с заряженными ценами и раздолбанным старьем. Я даже готов помочь начинающим коммерсантам - объективным освещением их деятельности и советами, кое-какие связи могу задействовать, опять же. Только, ради Бога, не надо это называть "Санкт-Петербургским скутер-клубом" и собирать с людей взносы на содержание помещения - как-то слишком цинично выглядит, даже в Москве до такого пока не опустились.
А что до некоммерческих организаций - г-н Yellow вроде бы хотел увидеть "не околоскутерную лавочку"? Так вот она: http://moto.km.ru. Этот сайт абсолютно независим от продавцов чего-либо, на нем публикуются материалы, идущие вразрез с коммерческими интересами околоскутерных "коммерсантов" и прямо наносящие ущерб их бизнесу. Чтобы понять это, достаточно внимательно прочитать хотя бы некоторые из статей в разделах "ремзона", "тюнинг" и "техника". И речь идет вовсе не о "заказнухе" с руганью в адрес какого-то конкретного торгаша - само содержание материалов, их философия не способствуют продажам надутой дряни, помогают людям правильно определиться со своими потребностями и если и купить что-то - то по минимальной цене с максимумом реальной отдачи.
Вот за это нас не любят барыги. Из-за этого полтора года назад у нас возник конфликт с московским скутер-клубом (МСК) и они стали "копать под нас" с целью организовать ручной, дружественный им и вполне коммерческий "скутер-клуб" в Питере. Поэтому и понадобилось воровать наше название - чтобы ввести в заблуждение если не питерских, то хотя бы иногородних скутеристов (включая прежде всего московских, многие из которых ходят за техническими подробностями и советами по покупке мотороллеров к нам на сайт). Частично им это удалось - но только частично. И чем дальше - тем это будет удаваться им меньше, потому что у лжи короткие ноги. А правда - за нами.
У Вас есть что сказать? Скажите ЗДЕСЬ!
[spylog.htm]